Stellungnahmen von Prof. Dr. Hansjoachim Hackbarth und Frau Dr. Dorit Feddersen-Peter

Piggy · 29. Juni 2009

Sehr interessant, vielleicht kann man diese Aussagen irgendwann einmal grbrauchen.

Hi Piggy ... hast du hier schon mal geguckt?

Petra-Neuss · 29. Juni 2009

Ich zitiere mal aus dem Link

:

Hackbarth: Wenn ihnen nicht klar gemacht wird, dass die Kinder im Rudel über ihnen stehen, wollen die Hunde die vermeintlich rangniederen Rudel-Mitglieder in die Schranken weisen. Häufig sind auch Frauen Opfer von Beißattacken, weil Herrchen als absoluter Rudelführer betrachtet wird. Da kann es geschehen, dass der Hund zubeißt, wenn Frauchen den Fressnapf wegnehmen will.

Aha. (meint ein "Frauchen")

Frage: Wie soll man sich gegenüber einem aggressiven Hund verhalten?

Hackbarth: Er wird bellen, um seinen Gegner zunächst zu vertreiben. Deshalb sollte man sich ruhig entfernen und dem Hund nie direkt in die Augen gucken. Wenn der Hund auf Beutejagd ist, bellt er nicht. Die Rottweiler in Hildesheim waren übrigens nicht aggressiv, sie legten Jagdverhalten am falschen Objekt an den Tag.

...das freut uns ja, dass die Rottweiler sich nur im Jagdobjekt vertan haben. Ob das Mutter und Kinder genauso sehen?...

Prof. Feddersen-Petersens Stellungnahme in dem von piggy eingestellten Link ist ja ok (wenn auch nichts Neues), und ich unterstelle auch Prof. Hackbarth nichts, aber das oben zitierte, auf

verlinkte Interview mit ihm ist jenseits von Gut und Böse. Darauf wollte ich mich nicht wirklich berufen.

Viele Grüße
Petra

PerlRonin · 29. Juni 2009

Petra-Neuss schrieb:
Die Rottweiler in Hildesheim waren übrigens nicht aggressiv, sie legten Jagdverhalten am falschen Objekt an den Tag.

Zum Vergrößern anklicken....

...das freut uns ja, dass die Rottweiler sich nur im Jagdobjekt vertan haben. Ob das Mutter und Kinder genauso sehen?...

Nun, dann will ich mich 'mal dem entruesteten Ansturm der im Brutpflege befindlichen Muttis stellen.

Es ist nicht relevant, ob die das auch so sehen. Die objektive Feststellung, dass es sich um einen anderen biologischen Regelkreis handelt, als den vor dem uns die tollen Gesetze angeblich schuetzen sollen, ist sehr wohl relevant.

Sie mag den betroffenen nicht helfen, sehr wohl aber all den Leuten die mit der naechsten Rasse unschuldig und ohne Vorfall in den Focus gekommen sind, weil 'mal wieder ein idividueller HuHa zu bloed war.

legolas · 29. Juni 2009

PerlRonin schrieb:
Nun, dann will ich mich 'mal dem entruesteten Ansturm der im Brutpflege befindlichen Muttis stellen

Dieses Aussage von Dir ist m. E. eine ziemlich verachtende Aussage gegenüber Mütter, die sich teilwiese die Nächte um die Ohren schlagen, um Kinder zu erziehen, die vieleicht mal später deinen A.rsch putzen wenn du im Altersheim bist. Das du dazu noch Moderator bist , na ja

... Moderator (lateinisch; von moderare, „mäßigen“, „steuern“, „lenken“)

PerlRonin schrieb:
Es ist nicht relevant, ob die das auch so sehen. Die objektive Feststellung, dass es sich um einen anderen biologischen Regelkreis handelt, als den vor dem uns die tollen Gesetze angeblich schuetzen sollen, ist sehr wohl relevant.

Ähh erlich gesagt das verstehe ich nicht ??

PerlRonin schrieb:
Sie mag den betroffenen nicht helfen, sehr wohl aber all den Leuten die mit der naechsten Rasse unschuldig und ohne Vorfall in den Focus gekommen sind, weil 'mal wieder ein idividueller HuHa zu bloed war.

das verstehe ich auch nicht.

alphatierchen · 29. Juni 2009

was perl meint ist, dass die gesetze vor aggressiven hunden schuetzen sollen nicht vor solchen mit jagdtrieb.

legolas · 29. Juni 2009

alphatierchen schrieb:
was perl meint ist, dass die gesetze vor aggressiven hunden schuetzen sollen nicht vor solchen mit jagdtrieb.

Ah so das verstehe ich, kann er es doch gleich so sagen.

Dalmatiner-Mix · 29. Juni 2009

steht doch da :rolleyes:

legolas · 29. Juni 2009

Dalmatiner-Mix schrieb:
steht doch da

Wo steht was ?

Ich bezog mich auf eine Aussage von Perl die ich nicht verstanden habe, klar steht die aussage da , aber wenn ich die nicht schnalle dann hilft mir die Aussage "steht doch da" recht wenig.

Dalmatiner-Mix · 29. Juni 2009

Dafür, dass du´s nicht verstehst bist aber recht schnell Gewehr bei Fuss wenn es um´s urteilen geht...

Dieses Aussage von Dir ist m. E. eine ziemlich verachtende Aussage gegenüber Mütter, die sich teilwiese die Nächte um die Ohren schlagen, um Kinder zu erziehen, die vieleicht mal später deinen A.rsch putzen wenn du im Altersheim bist. Das du dazu noch Moderator bist , na ja

... Moderator (lateinisch; von moderare, „mäßigen“, „steuern“, „lenken“)

legolas · 29. Juni 2009

Dalmatiner-Mix schrieb:
Dafür, dass du´s nicht verstehst bist aber recht schnell Gewehr bei Fuss wenn es um´s urteilen geht...

Dieses Aussage von Dir ist m. E. eine ziemlich verachtende Aussage gegenüber Mütter, die sich teilwiese die Nächte um die Ohren schlagen, um Kinder zu erziehen, die vieleicht mal später deinen A.rsch putzen wenn du im Altersheim bist. Das du dazu noch Moderator bist , na ja

... Moderator (lateinisch; von moderare, „mäßigen“, „steuern“, „lenken“)

Zum Vergrößern anklicken....

Mit dem Urteilen bist du aber auch recht schnell, ich habe nicht geurteilt , sondern meine Meinung , "m. E." , (meines Erachtens) also ganz klar ausgedrückt das das kein Urteil ist sondern meine Meinung, und soweit ich weiss, darf man seine Meinung frei äussern.

alphatierchen · 29. Juni 2009

gemach, gemach

perls letzte aussage find ich übrigens auch nicht sonderlich klar und musste auch dreimal lesen, bevor ich die aussage halbwegs nachvollziehen konnt.

alles in allem kein grund sich aufzuregen. ich denk perls aussage der brutpflege war keinesfalls verachtend gemeint. ich tendier auch zu solch kreativer wortwahl was das angeht, liegt wohl irgendwie in der natur von nicht-eltern.

dies wiederum war kein grund das boese a-wort zu benutzen.

dalmi hätt sich den wirklich nicht besonders nuetzlichen kommenatar stehtdoch da sparen koennen.
auch wenn es da steht, kann ich immer noch keinen chinesichen text lesen, bloß weil er eventuell vor meiner nase liegt.

und iiiiich haett mir dann auch noch den walddrfschulenvortrag sparen können.

äääh btt

tzzz, da habt ihr euch schon weiter in den haaren bevor ich meine tolle rede für den frieden überhaupt fertig getippt hab, nee nee.

Natalie · 29. Juni 2009

legolas schrieb:
PerlRonin schrieb:

Nun, dann will ich mich 'mal dem entruesteten Ansturm der im Brutpflege befindlichen Muttis stellen

Zum Vergrößern anklicken....

Dieses Aussage von Dir ist m. E. eine ziemlich verachtende Aussage gegenüber Mütter, die sich teilwiese die Nächte um die Ohren schlagen, um Kinder zu erziehen, die vieleicht mal später deinen A.rsch putzen wenn du im Altersheim bist. Das du dazu noch Moderator bist , na ja

... Moderator (lateinisch; von moderare, „mäßigen“, „steuern“, „lenken“)

Als Frau, mit gerade aufkeimenden Kinderwunsch, finde ich deine Empörung über diese Aussage von PerlRonin etwas befremdlich... ich finde sie nicht verachtend, maximal mit einem ironischen Augenzwinkern versehen. Mein Gott, so ein bisschen Lockerheit und Selbstironie muss doch möglich sein. Da finde ich deinen Vulgär-Konter von wegen A.rsch abwischen incl. der Anzweifelung der Fähigkeit zur Erfüllung des Modpostens deutlich fragwürdiger. Muss man gar so über's Ziel hinaus schießen?

Einfach mal durchatmen, nicht alles gar so verbissen sehen

PerlRonin · 29. Juni 2009

Calm down, Leute.

Der Kommentar zur Brutpflege bezog sich auf einen Thread aus der juengeren Vergangenheit in dem eine HuHa(in) mit jungem Kind sich aeusserte, niemand der nicht selber Kleinkinder haelt

eg: Zote beabsichtigt) koennte verstehen, dass das Kind alleroberste Prioritaet hat. Wir koennten alle nicht mitreden.

Und uebrigens ist das ein voellig normaler biologischer Vorgang bei saemtlichen Saeugetieren einschliesslich des Menschen, nicht nur was die junge Mutter sondern auch deren Umfeld betrifft. Befindet sich ein Saeugetier im Brutpflegemodus, so faerbt dieser ausserdem messbar auf ihre Umwelt ab (Oxytocin-Pegel)

Wundert uebrigens kein Stueck, dass Du ein mit tongue-in-cheek abgegebenes Stueck Political Incorrectness als Anlass fuer aufrechte Empoerung nimmst. Gut, dass wir solche Aufrechten Geister hier haben. :respekt:

Was den Verstaendnis des Restes betrifft, steht's gerade 3 zu 1 gegen Dich.

Dalmatiner-Mix · 29. Juni 2009

alphatierchen schrieb:
und iiiiich haett mir dann auch noch den walddrfschulenvortrag sparen können.

.

Kannst du deinen Namen tanzen?? :lol:

und Uwe was soll ich da mit dir diskutieren... offenbar bist heut auf Krawall gebürstet...
also nix für ungut....

legolas · 29. Juni 2009

Also nochmal, um es zu sagen, ich habe mich weder mit Perl noch mit Dalmi irgendwie in der Wolle, ich habe nur gesagt das meiner Meinung nach das Statement von Perl bezüglich Müttern die gerade Kleinkinder haben daneben ist. Und das ich den Rest von Perl nicht verstanden habe.

Nichts mehr und nichts weniger.

@Dalmi wo ist denn da der Zusammenhang zwischen dem "Nichtverstehen" und dem "Urteilen" , das verstehe ich jetzt auch wirklich nicht.

lektoratte · 30. Juni 2009

Ich habe Perls Beitrag auch nicht verstanden. Vielleicht liegt's daran, dass es schon so spät ist, aber ich musste grübeln, und es hat mir nicht wirklich geholfen.

Und den Zusammenhang mit dem anderen Fred hab ich auch nicht verstanden, da ich den wohl überlesen habe. :unsicher:

Ich habe mich daher bloß gefragt, wie er drauf kommt, dass Petra im Brutpflegemodus ist???

(Ich meine, wenn sie das gestört hätte, hätte sie sicherlich selbst was dazu gesagt, aber ich fand das insgesamt etwas befremdlich. Und außerdem musste ich dann schon wieder nachdenken, etwa darüber, ob ich da was nicht mitgekriegt hatte...)

Fazit: Perl, ohne Kenntnis des Zusammenhangs funzt dieser Kommentar einfach nicht. Jedenfalls nicht auf Anhieb.

Petra-Neuss · 30. Juni 2009

PerlRonin schrieb:
Petra-Neuss schrieb:

Die Rottweiler in Hildesheim waren übrigens nicht aggressiv, sie legten Jagdverhalten am falschen Objekt an den Tag.

Zum Vergrößern anklicken....

...das freut uns ja, dass die Rottweiler sich nur im Jagdobjekt vertan haben. Ob das Mutter und Kinder genauso sehen?...

Zum Vergrößern anklicken....

Nun, dann will ich mich 'mal dem entruesteten Ansturm der im Brutpflege befindlichen Muttis stellen.

Es ist nicht relevant, ob die das auch so sehen. Die objektive Feststellung, dass es sich um einen anderen biologischen Regelkreis handelt, als den vor dem uns die tollen Gesetze angeblich schuetzen sollen, ist sehr wohl relevant.

Sie mag den betroffenen nicht helfen, sehr wohl aber all den Leuten die mit der naechsten Rasse unschuldig und ohne Vorfall in den Focus gekommen sind, weil 'mal wieder ein idividueller HuHa zu bloed war.

HALLO!

Hier ist der Anlass für den wunderbaren Streit.

(sowas mach' ich jetzt öfter...)

Perl, es ist durchaus relevant, wie die Angegriffenen das sehen. Denn die sehen eben keinen Hund auf Jagd (der deswegen auch nicht bellt, sondern ohne Vorwarnung angreift (völlig wirklichkeitsfremd überspitzt formuliert)) und im Irrtum, die sehen schlicht einen Hund, der sie gefährdet. Und somit aggressiv handelt. Und mit dieser Sichtweise lägen sie ja nun nicht wirklich verkehrt. Was schert es mich, ob der Hund, der mich gerade angreift, mich verjagen oder verspeisen will. Er hat beides gefälligst nicht zu tun.

Aus verhaltensbiologischer Sicht mag der Herr Professor ja Recht haben, aber im Zuge eines Interview in einer Lokalzeitung sind weder die Verhaltenstipps im Angesicht eines aggressiven Hundes noch der Hinweis auf das Jagdverhalten zweier spezieller Hunde (für die diese Verhaltenstipps dann implizit nicht mehr gelten) hilfreich. Auch nicht das Beispiel, dass Frauchen eher mal gebissen wird als Herrchen, weil halt Herrchen üblicherweise das Heft in der Hand hat. Nach meiner Lebenserfahrung ist das ziemlich wirklichkeitsfremd (euphemistisch ausgedrückt).

Viele Grüße
Petra

Massa · 30. Juni 2009

Denke das ein Prof.Dr. es bestimmt gut gemeint hat.

Sehr erfreulich ist wenn ein Gericht berücksichtigt das es nach den Statistiken keine größere Gefährlichkeit zuzuordnen/anzunehmen ist /sich ergeben hat, als wie der so allgemein gerne gehaltene GOLDI-Familienhund es offenbar ist.

Hocherfreut bin ich über die Feststellung das ZÜCHTER+Hund und MENSCH+Hund eine ursächliche Verursachung (in den auffällig gewordenen Fällen Züchtung-+Haltungs-Fehlverhalten) zugedacht wird.

Wenn der Züchter von Familienhunden mit dem "Sanftmütigen" weiter züchtet und der HH den Hund zum sozialverträglichen Hund täglich anleitet, dürften Schlagzeilen und Horror-Meldungen sich schnell minimieren lassen.

Schaut man im Umfeld genauer hin, kann man die Feststellung durchaus treffen das der lernwillige/umsichtige Leinenhalter eher nicht der "Schlagzeilen-Verursacher" ist.
WER als HH seinen Hund zur erhöhten Wachsamkeit und zum Schutz "abrichtet" muss dann auch die nötige Sorgfalt der Haltung absichern.

Die RASSE ist ein Zuchtergebnis, das Umgangsverhalten ein SO-WILL-ICH-HUNDI-HABEN = Ergebnis !!!!

Ein Hund der Übernacht in der Autowerkstatt eingeschlossen wird soll den Einbrecher bestimmt nicht Herzlich Willkommen heißen.

Der selbe Hund kann und wird die an anderer Stelle (außerhalb der Werkstatt) gewollt erlernte Aggression an nichtgewünschter Stelle zeigen, und damit muss der Werkstatt-Besitzer/HH realistisch rechnen.
Ein Hund der bisher sich "lieb und tutnix" gezeigt hat, lässt den HH auch nachlässig werden.

Jeder HH muss mit der nötigen Sorgfalt mitseinem Hund umgehen, und weil wir ein Tier mit Raubtier-Verhalten beherbergen, können wir uns freuen wenn der Hund noch nicht gebissen hat,.....und dafür täglich Sorge zu tragen dass das auch SOOOO bleibt.

WUFF

MASSA von SAMMY

Petra-Neuss · 30. Juni 2009

lektoratte schrieb:
Ich habe mich daher bloß gefragt, wie er drauf kommt, dass Petra im Brutpflegemodus ist???

PRRRUUUSSST!!! :gerissen:

You made my day!

Für alle irritierten Männer: Weder Brutpflegemodus noch Wechseljahre. Natürliche Widerspenstigkeit.

lektoratte · 30. Juni 2009

Dacht ich's mir doch!

Stellungnahmen von Prof. Dr. Hansjoachim Hackbarth und Frau Dr. Dorit Feddersen-Peter

Piggy

SaSa22

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